וְהָיהָ מְלַטֵּף אֶת ...

ועל התנהלות הרבנים

.

...ועל הבּוּרוּת שלהם...

.

בּוּרוּת נוראה!

.

.

תודה רבה-רבה!, אילה יקרה, יקרה. 

.

שלךְ,

.

רבקה

---

.

נכון. מאוד. 

.

אני מבינה ש- אצלךָ לא היו. 

.

חוץ מזה:

.

שלחתי לךָ מייל. אני מקווה שהגיע אליךָ. 

.

.

תודה רבה-רבה!, צביקה יקר, יקר.

.

שלךָ, 

.

רבקה

---

ופרשנויות

ותירגומים 

וחוסר הבנה

ובורות מושלמת,

חוגגת ברבנות ואין מדקדקין...

ולא מחמירין...

אין טעם לעשות הקבלות

התשובה ידועה מראש.

הרבנות בארץ...מכורה.

(ואני לא מאמינה שאני מקלידה את המשפט הזה...) !

יש בשירתך מן היפה והכעס,

מהמירמור ומהליטופים.

רבקה יקרה !

כתיבה נוגעת בציציות הלב ומרגשת.

מחבקת לשבוע יצירתי, מואר ואוהב חברה

שלך עליזה.

.

תגובתךְ מגיעה אלַי תחת תגובתי לצביקה, 

.

כך ש- 

.

קראתְ אֶת תגובתי המלאה לוֹ. 

.

ואַתְּ מצטרפת לדברַי, לא בשמחה אלא בצער רב. 

.

עליזה יקרה, 

.

אני חילונית, נכון, אבל - 

.

היה לי ממי לינוק יהדוּת ותרבוּת ולדעת להעריךְ אותן. 

.

הורַי היו כבר חילוניים, אבל לא היו אנטי-דתיים, או 

.

משהו דומה לכךְ:

.

העריכוּ אֶת המקורוֹת, 

.

והעניקו לנו כבוד והערכה למקורותינו.

.

גם לתרבויוֹת השונות.

.

.

אני מודה לךְ מאוד-מאוד על תגובתךְ, שנובעת מלבךְ!, 

.

עליזה יקרה, יקרה. 

.

.

חיבוק לשבוע טוב, מואר, גם לךְ, 

.

שלךְ, 

.

רבקה

---

.

קיבלתי מייל עם תגובתךָ לתגובתי לעיל - אבל תגובתךָ לֹא 

.

מופיעה כאן. 

.

<פרצוף מופתע>

.

מצד שני, 

.

המייל שלךָ, ששלחתָ לי, לא הגיע לדוא"ל שלי. 

.

<פרצוף מופתע>

.

תודה, בכל אופן. 

.

עוד נדע מה קרה. 

.

להת', צביקה יקר.

.

שלךָ,

.

רבקה

---

.

תגובתךָ, שהגיעה למייל שלי: 

.

"נכון... נמנעתי מהם והניחו לי. סבי שהיה דומה לסבך ניסה

.

לשוא. לא הייתי מספיק חכם להבין זאת..."

.

ותגובתי לדברייךָ לעיל: 

.

אני חושבת שחלק ניכר מהסתייגוּתךָ, מהתנגדוּתךָ, קשור 

.

לכךְ שהייתָּ "צַבָּר", ילד הארץ, יהודי מזן אחר, כי בכך רצתה 

.

החברה שצמחה כאן. 

.

אצלי הסיפור היה שונה: אני הייתי לא-ממש-יהודייה, בעצם. 

.

הורַי כבר היו בין המתבוללים. וסבי, שהיה אדם חכם ולא 

.

כפה על ילדיו להיוֹת דתיים, מצא דרך אלַי בזכוּת פתיחוּתוֹ. 

.

.

תודה רבה-רבה על הדו-שיח שניהלנו בינינו, צביקה יקר, יקר.

.

שלךָ, בהערכה רבה, 

.

רבקה

---

מפתיחה כה דרמטית עברת לסיפור העצוב של מעללי ומחדלי הרבנות כאן בארץ, ועד כמה היה סבך מתאכזב.

ולא רק הוא.רבים רבים אחרים שהתנך  והגמראה היו בבחינת העיקר עבורם.

.

באיזו מהירוּת שוכחים שהרמב"ם, למשל, היה רופא במקצועו

.

והתפרנס מרפואה, 

.

וקרא אֶת אריסטו ועוד פילוסופים חשובים!

.

נורא!

.

ולעניין הטקסט והנושא שהעליתי, ונוגע לאַחֲרֵי הרמב"ם:

.

ממה שאני זוכרת או ידעתי פעם, התנהלו ויכוחים סוערים על "מה

.

עושים עם/לגבֵי הספרוּת החיצונית". 

.

לרוב, מכיוון שהרבנים היו חייבים לעשות לביתם (קרי:

.

להתפרנס), 

.

הוויכוחים היו בעיקר ויכולים רֶטוֹרִיִים.  מעטים היו אלה שבאו 

.

מבתים עשירים. (אגב: תוכל לקרוא בגמרא על רבנים שעבדו).

.

והשכלה כללית, רחבה - כל אחד לפי יכולותיו. 

.

וממה שאני זוכרת/ידעתי:

.

האיסור על ספרוּת חיצונית היה מגמה של קיצוניים, לא הלכה. 

.

סבי לא היה הרב המשכיל היחיד, זה בטוח. 

.

לעומתם, כאן בארץ המדינה מממנת אֶת הרבנוּת, הרבנים 

.

מתפרנסים מהיותם רבנים, ... 

.

קל יותר להכריז וֶטוֹ על ידע חיצוני מאושר להתמודד אִתּוֹ...

.

.

תודה רבה-רבה על תגובתךָ!, אודי יקר, יקר. 

.

שלךָ, 

.

רבקה

---

לצערנו ואת התעכבת בדיוק על הנקודה , המיגזר החרדי בהנחיית ובהוראת גדולי המיגזר  , מחשש להיחשפות לחומר מרתק ומסקרן , אינו עוסק בכך , אולי בודדים בסתר. בינינו, רבקה, אף אחד לא שומע, אבל החשש שלי שהבורות אינה נחלת המיגזר הזה בלבד. תודה רבה רבה לך על יצירתך

.

...אין לי אלא להסכים לדבריךָ. 

.

גם לדעתי הבוּרוּת נגזרת על כלל תושבֵי המדינה: 

.

תוכניוֹת לימודים עלובוֹת, 

.

דגש רק על מקצועוֹת היהדוּת, או ישראל, 

.

וכו' וגו'. 

.

חומר מרתק ומסקרן - 

.

כפי שכתבתי לאודי לפני כמה רגעים (מעל תגובתךָ):

.

משכיחים/מונעים מאִתָּנו לזכור שהרמב"ם, למשל, היה

.

רופא במקצועו, התפרנס מרפואה, קרא אֶת אריסטו ואֶת 

.

מיטב הפילוסופים עד ושל תקופתו, ...

.

ובקיצור: 

.

בזמנו הרבנים היו רחוקים מאוד מלעסוק אךְ ורק בתורה. 

.

אגב:

.

ה"בזמנו" מתייחס ל-"עד לא-מזמן". 

.

אבל לא ארחיב יותר, כי הכעס והעלבון שאני מרגישה גדולים 

.

 ויכולים לגלוש הלאה...

.

.

תודה רבה-רבה על תגובתךָ המלאה!, אייזיק יקר,

.

ולהת' בפוסט הבא, אני מקווה (שלךָ ושלי).

.

שלךָ, 

.

רבקה

---

היה נשאר עם פה פתוח עקב המצב העגום אצלנו

.

קודם כול: 

.

אני מאושרת לראות אותךְ שוב כאן!

.

ברוכה השבה!

.

שנית: 

.

תודה רבה-רבה על תגובתךְ!, ויקי יקרה, יקרה. 

.

שלךְ, 

.

רבקה

---

מתעצב היה אל ליבו

סבך שהיה רב ראשי בארגנטינה

איך כאן בארץ הקודש

חבורה של רבנים

עשתה מהתורה קרדום לחפור בו

איך בלי בושה

נותנים הוראה

בשם התורה 

לחזור וללמד

ובכך להפיץ את המחלה

ואין דבר כזה אצלם- פיקוח נפש.

סבך שהיה רב ראשי בארגנטינה

מתעצב היה אל ליבו..

תודה רבקה יקרה על השיר המעורר מחשבות רבות

על הקשר בין דת ומדינה ועל סבך זיכרונו לברכה שהיה גדול בתורה אך ידע להבחין בין קודש לחול.

שבוע טוב

שמוליק

.

נכון. מאוד. 

.

ועוד: 

.

היה מזדעזע מהבוּרוּת של הרבנים, של תלמידֵי הארץ בכלל, 

.

של דלוּת חומר הלימודים...

.

...ושל השימוש בתורה ע"מ להתפרנס ממנה. 

.

כבר הגבתי למגיבים לפניךָ: 

.

התורה לא הייתה פרנסת הרבנים והגדולים-בתורה.

.

נא לזכור אֶת הרמב"ם, לפחוֹת: 

.

היה רופא במקצועו, .

.

התפרנס בתור רופא, 

.

קרא אֶת אריסטו ואֶת כל הפילוסופים הגדולים עד ובימיו, 

.

ובכלל: 

.

היה אדם משכיל מאוד-מאוד - לא רק בתנ"ך, במשניוֹת

.

ובגמרא.

.

.

תודה רבה-רבה על תגובתךָ!, שמואל יקר, יקר.

.

שלךָ, 

.

רבקה

---

התרשמתי מאוד מדמותו של סבא. זה האדם הדתי שאני רואה מול עיני. משמר את הדת על פי אמונתו, אך שומר על הצביון האנושי יותר מכל. דרך ארץ קדמה לתורה. 

התהייה שלך לגבי האופן בו היה מתבונן סבך על הרבנות היום בישראל, או יותר מדויק: על חלק מהחרדים; מבטאת את דעתך האישית על מה שקורה כאן. (ויש להדגיש כי זה לא כל החרדים).

ומה שקורה כאן-זה תורה שקדמה לדרך ארץ. וחבל. 

.

אני יודעת שלא אצל כל החרדים הבוּרוּת "חוגגת", אבל: 

.

עושים הכול כדי להשכיח מאִתנו שרבנן למדוּ מקצועות 

.

לפרנסתם (למשל: הרמב"ם, שהיה רופא במקצועו והתפרנס

.

בתור רופא), וקראו-למדו לא רק תנ"ך, משניוֹת ותלמוד (שוב: 

.

הרמב"ם כדוגמה. קרא אֶת אריסטו, אֶת כל הפילוסופים 

.

החשובים עד ובתוך תקופתו, התעניין במדעים, וכו' וגו'). 

.

ו-

.

נכון: אני מבטאת אֶת דעתי האישית, אֶת עלבוני האישי, 

.

כי אני רואה מה רמת ההשכלה הכללית בישראל, ולא רק

.

אצל המגזרים הדתיים השונים. 

.

ו-

.

גליתי יקירתי, אני מזדהה לחלוטין עם מה שאַתְּ אומרת

.

בקיצור - אבל בחוכמה רבה, בתבונה רבה: 

.

"ומה שקורה כאן - זה תורה קדמה לדרך ארץ. וחבל." 

.

.

תודה רבה-רבה על תגובתךְ המלאה!, גליתי יקירתי. 

.

שלךְ, בהערכה רבה,

.

רבקה

---

אני מבינה לחלוטין לכאבך, אני חשה כך בדיוק. 

אני מגדירה עצמי חילונית לחלוטין. אבל סבתי הייתה אישה מסורתית, דתית אולי במידת מה. והיא שוחחה אתי רבות על התורה. ותמיד אמרה: ואהבת לרעך כמוך זו התורה כולה, כמו רבי הלל. היא הסבירה לי הלכות דת, בעיקר את הפן הסוציאלי היפהפה שבדת היהודית. וכן, יש לי זיקה לדברים רבים שהתורה הקדימה בה את זמנה.

ומה שחורה לי שהחרדים ודתיים מסוימים-לוקחים את הדת למחוזות כל כך לא נכונים. לא שומרים על הליבה של הדת ומתעסקים בשטויות: מה יש להם בצלחת, ושאר זוטות. זו לא הדת שלנו! 

.

ראשית כול, תודה רבה-רבה על משובךְ זֶה!

.

כי זֶה נכון: גם סָבי היה מדגיש אֶת "ואהבת לרעךָ כמוךָ" כתמצית

.

התורה, בעיקר: כתמצית עשרת הדיברות.   

.

אני מסכימה אִתךְ גם באשר הדת היהודית הקדימה אֶת זמנה -

.

אז, כשהייתה בידיהם הנבונות של גדולֵי התורה האמיתיים. 

.

והיום, כמו שאַתְּ הדגשתְּ, עוסקים בזוטות. כי "מה יש לךָ 

.

בצלחת פירושו, למשל, "להלבין פְּנֵי חברוֹ" במצבים 

.

מסוימים. 

.

לא, זו לא הדת שלנו - והקושי להסביר זאת לנוגעים בדבר

.

הוא עצום. 

.

.

תודה רבה-רבה על תגובתךְ זאת!, גליתי יקירתי. 

.

חיממתְּ אֶת לבי. באמת. 

.

רק טוב לךְ!

.

שלךְ, תמיד, 

.

רבקה

---

וזכרי תמיד שאני פה לכל דבר שתרצי. 

חוכמתך, סבא מיוחד עם כבוד  

לתורה ובכלל לתרבות 

לא מחסיר מחשבה  והיום  

היה נחסך ממנו הזילות והמסחרה  

הקימת במוסד זה.

שבוע קסום אהובה

.

כן. סבי היה אדם למדן - לא רק תורה ושאר ספרֵי הדת, אלא

.

גם אֶת התרבוּת החיצונית. 

.

אבל: 

.

לא היה "רב יחיד במינוֹ". 

.

כ ו ל ם  למדו הכול, כל אחד לפי יכולתו. 

.

וכמובן, למדו מקצוע להתפרנס ממנו - רק כאן המדינה

.

מממנת אֶת הרבנים. 

.

בחו"ל מעט קהילוֹת יכולות לממן אֶת הרבנים...

.

והדוגמאוֹת לרבנים העוסקים בתורה ומתפרנסים ממקצועות

.

שונים נמצאוֹת בגמרא, 

.

וכמובן, אצל הרמב"ם: הוא היה רופא במקצועו, התפרנס בתור 

.

רופא, קרא אֶת אריסטו ואֶת כל הפילוסופים החשבים, ועוד.

.

כאן "שוכחים" פרים כאלה. 

.

עצוב.

.

ומעליב.

.

.

תודה רבה-רבה על דברייךְ!, אורנה יקרה, אהובה. 

.

שלךְ, 

.

רבקה

---

את המהות לא איבד אבא שלך, ולמרות שהיה דתי-שימר את האנושיות יותר מכל. אין ספק שהוא לא היה אוהב את מה שמתקיים כאן בארץ אצל חלק מבכירי הרבנות 

.

סליחה על אי-הבהירוּת:

.

מדובר בסבא שלי. 

.

אבי ואמי (ואחיהם) היו חילוניים לחלוטין.

.

ולתגובתךָ: 

.

...סבי לא היה מבין אֶת צרוּת העין ואֶת הבוּרוּת של רוב 

.

הרבנים אצלנו. 

.

היה נעלב. כמוני. ואני חילונית. וכואבת. ונעלבת. 

.

.

תודה רבה-רבה על דבריךָ, על תגובתךָ!, יום טוב יקר, יקר. 

.

שלךָ, 

.

רבקה

---

אם הייתה כיום, סביר שהייתה כזו שלך. זו הדת הראויה ולא אחרת!

לאנושיות ואכפתיות-אדם 

.

תודה רבה-רבה-רבה על דבריךָ!, אדם יקר, יקר. 

.

שלךָ, 

.

רבקה

---

סבך היה הרב הראשי של ארגנטינה ולמרות הכול היה גם מעורב ומעורה בכול מה שקשור מחוץ לדת ואת נחרדת מכך שאם הוא היה חי, מה היה אומר על הרבנים והרבניות של היום. תודה רבה לך רבקה היקרה על השיתוף  המעניין והחזק שלך,  מדבר בעד עצמו. שבוע טוב ומבורך לך.

.

נכון. 

.

נכון מאוד. 

.

.

תודה רבה-רבה על תגובתךָ!, דני יקר, יקר.

.

שלךָ, 

.

רבקה

---

.

כן, היה לי סבא נפלא. 

.

ואתה בתגובתךָ העליתָ אותו שוב לעינַי. 

.

סבי לא היה מבין למה כאן הבוּרוּת "חוגגת"...

.

יקי יקר, יקר, 

.

אני חוששת מהתוצאות של מה שקורה אצלנו: 

.

לא לומדים כמעט כלום, ולא רק בישיבוֹת... 

.

ובאשר לרבנים ותלמידיהם: 

.

אַל לנו לשכוח שאפילו ובעיקר הגדולים בתורה למדו גם 

.

מחוץ לישיבוֹת, כי היו חייבים ללמוד מקצוע לפרנסתם. 

.

הדוגמה הכי ידועה:

.

הרמב"ם, שהיה רופא במקצועו ולפרנסתו, 

.

ולמד גם אֶת אריסטו ואֶת שאר הפילוסופים החשובים עד

.

ובימיו. 

.

והנה כאן - 

.

אַתָּה יודע כמוני מה קורה כאן. 

.

.

תודה רבה-רבה על דבריךָ, על תגובתךָ!, יקי יקר, אהוב. 

.

שלךָ, תמיד, 

.

רבקה

---

כמה ללמוד יש כאן 

כשאני הייתי מייחסת שיר זה למעשה אהבה 

כה נוגע ורגיש 

אוהבת הרבה 

.

הא. 

.

ריגשתְּ אותי מאוד-מאוד. 

.

אַתְּ מייחסת אֶת שירי זה למעשה-אהבה. 

.

כֵּן, נכון, לכן התרגשתי ועודני מתרגשת מדברייךְ. 

.

.

תודה רבה-רבה-רבה על תגובתךְ!, אלה י יקרה, יקרה. 

.

שלךְ, תמיד,

.

רבקה

---

זה מראה שזה אפשר לשלב בין עולם התורה ועבודה והראיה לכך היא גם שחרדים עובדים בבריטניה ובארה"ב.

.

בעצם, החרדים חייבים לעבוד לפרנסתם - לא רק בבריטניה

.

ובארה"ב. 

.

רק בארץ המדינה מממנת אותם.

.

.

תודה רבה שוב, דני יקר.

.

שלךָ, 

.

רבקה

---

.

תלוי איפה. 

.

יש מרכזים דתיים-חרדים גדולים בחו"ל (בעיקר בניו יורק 

.

ובלונדון) שבהם מתפרנסים מלימודיהם בישיבוֹת. 

.

אבל - 

.

המם. 

.

כמה פעמים עוד עלַי להעלוֹת אֶת הרמב"ם כדוגמה לכךְ

.

שהגדולים בתורה למדו מקצוע לפרנסתם,

.

ובכלל: למדו? 

.

כי הרמב"ם, למשל, היה רופא במקצועו, 

.

התפרנס ממקצועו כרופא, 

.

למד אֶת אריסטו ואֶת כל הפילוסופים החשובים עד דורוֹ, 

.

ולמד בכלל מקצועות נוספים. 

.

כך ש-

.

המדינה, או הישיבה, לא חייבת לממן אותם. להיפך. 

.

.

תודה רבה-רבה על תגובתךְ!, לילי יקרה, יקרה.

.

שלךְ, 

.

רבקה

---

.

כן, מדובר בקיצוניים - אבל הם המשליטים אֶת אורח חיינו, 

.

מה ילמדו בבית הספר, איזו השכלה תהיה כאן בארץ, ...

.

ו- 

.

מה לעשות: מדובר גַּם ברבנים. 

.

<פרצוף עגום>

.

תודה רבה שוב!, לילי יקרה, יקרה.

.

שלךְ,

.

רבקה

---

התברכת, סבא נפלא היה לך, מלטף בחרדת קודש בדפי: "הָיָה מְלַטֵּף אֶת דַּפֵי סִפְרֵי התנ"ך הַמִּשְׁנָיוֹת וְהַגְּמָרָא  כְּמוֹ הָיוּ גְּוִילֵי קֹדֶשׁ" ואת נכדתו לימד והסביר את הכתובים,דאג להשכלתך המקראית, היום כאן מלמדים את הבנות בעיקר את חובותיהן כלפי הבעל והבית. כנראה היה איש משכיל אוהב ספר, הכיר את שפינוזה, והעולם המתקדם. אם היה יודע שכאן בארץ הקודש משתמשים בתורה וחוקיה כקרדום לחתור בה, בוודאי זה לא היה מקובל עליו. הרמב"ם לדוגמא היה רופא למחיתו פירש את התנ"ך ועד היום אנחנו קוראים אותו. משום ידעתו הרבה יכל להתמודד עם האינקווזיה שלא פעם קראו לו לעימות. 

.

גליה יקרה, 

.

אין לךְ  מו ש ג  כמה שימחתְּ אותי בתגובתךְ! 

.

נכון!

.

לא רק לגבי סבי, שאכן, היה רב - ואיש משכיל מאוד, אלא

.

בכלל הנושא: 

.

בתגובות לחברים לעיל נעזרתי ברמב"ם כדי להסביר אֶת 

.

עניין ההשכלה הרחבה שהייתה לרבנים, ואֶת עניין הפרנסה,

.

וכיו"ב. 

.

ואַתְּ הוספתְּ אֶת דעתךְ ואֶת ידיעותייךְ, והעשרתְּ אותי, 

.

ועל כל אלה אני מודה לךְ מאוד-מאוד!, גליה יקרה, יקרה. 

.

שלךְ, 

.

רבקה

---

.

קצר ולעניין. 

.

:))

.

תודה רבה-רבה על תגובתךָ!, גדי יקר, יקר.

.

שלךָ, 

.

רבקה

---