משהו לא מסתדר לי, למרות

מצד שני- אני חושב משמע אני קיים...

.

הבנתי . 

תודה רבה-גדולה על כנותך בתגובתך!, צביקה יקר מאוד. 

רבקה

---

ישוע הוא בן העם הזה

הנוצרים נצחו

והתלטו על ת היהודים, היא דתו של ישוע.

ועכשיו בשם אמונה, הרבה איסורים הותרו

הרבה ציווים נדחקו לצדדים

והיכן אשאל: "ואהבת לרעך כמוך"

.

לא "עַם כְּכָל הָעָמִים" אלא "דָּת כְּכָל הַדָּתוֹת ."

אילו דבריו של האפיפיור בנדיקטוס XVI נאמרו אז, כשהתחילו 

להאשים את "כל היהודים ", היהודים לא היו הופכים לְעַם, 

לא לאומה, לא ללאום, לא לאתניה. 

תחשוב: אתניה > גזע. 

תורת הגזע. 

ותסתכל עלינו, בנו: 

יש יהודים בכל האתניות, בכל הגזעים ... 

כפי שיש נוצרים בכל האתניות/הגזעים, 

מוסלמים כנ"ל. 

כיום, יש אפילו בודהיסטים בכל הגזעים/האתניות.

דבר נוסף: 

מלחמות של דתות נגד דתות היו תמיד, קיימות גם כיום. 

הנוצרים הראשונים נרדפו בהמוניהם. 

וכן הלאה. 

מקווה שהסברתי אֶת הטקסט שלי. 

תודה רבה-גדולה על תגובתך!, גדי יקר. 

רבקה

---

צְלִיבָתוֹ שֶׁל יֵשׁוּ

נָתְנָה אָז  אֶת הָאוֹת

לַעֲשׂוֹת פְּרָעוֹת

בָּעָם הַיְּהוּדִי

כִּי יְהוּדִי הוּא יְהוּדִי

לֹא חָשׁוּב

אִם הוּא דָּתִי אוֹ חִלּוֹנִי

וְהָעָם לְמוּד הַסֵּבֶל

נוֹשֵׂא עֵינָיו אֶל הַמָּרוֹם

וְשׁוֹאֵל הוּא אֶת הָאֵל

הַאִם לַהֲפֹךְ לְעַם

צָרִיךְ הָיָה פּוֹגְרוֹם..

שיר עם הרבה חומר למחשבה כתבת רבקה יקרה , האם כל מה שמאחד אותנו כאן זה פחד מפוגרום..

שבוע טוב

שמוליק

.

כדי להפוך את הַדָּת היהודית למשהו שהופך את מַאֲמִינֶיהָ 

לעַם-אומה-לאום-אתניה/גזע - 

לא פוגרום היה נחוץ, אלא ההאשמה הנחרצת בצליבתו של 

ישוע. 

אין לי כוח לחזור על התגובה המלאה שכתבתי לגדי, 

לפניך, שמואל יקר. 

רק אוסיף: 

האפיפיור בנדיקטוס XVI הסיר את ההאשמה הזאת בפשטות - 

הרי כולם-כולם היו אז יהודים, לא רק ישוע. 

רק הכמורה היהודית, רק אלה שבבית המקדש, היו אשמים. 

קובץ פנאטיים דתיים קיצוניים.  

אנא, קרא את תגובתי לגדי. 

תודה רבה-גדולה-מאוד על תגובתךָ!, שמואל יקר. 

רבקה

---

סביב צרה או בעיה גדולה, מתאגדים. העלית כאן נקודה מעניינת, כי אפשר שדווקא ההאשמה הזו בנוגע לצליבת ישוע, היא שהחזיקה את היהדות כדת. מי יודע, מי יידע... זו אפשרות. 

.

צליבתו של ישוע - וההאשמה על היהודים בָּהּ -

היא שהפכה אֶת היהודים לְעַם, אומה, לאום, אתניה/גזע. 

הדָּת היא דת, תו לא. 

יהודים יש בכל האתניות/גזעים, 

כפי שיש נוצרים בכל האתניות/גזעים, 

ומוסלמים, 

וכו' וגו'. 

על כך אני מדברת. 

כנראה, כולנו רגילים מדיי לחשוב על היהדוּת כאומה/עם/...

- וזה לא. 

תודה רבה-גדולה-מאוד על תגובתך!, גליתי יקירתי. 

רבקה

---

אולי אכן לההאשמה הזו של דורות לפנינו, ואולי לא נקבל תשובה לעולם 

.

על פי ההתפתחות הנורמלית של/אצל כל הדתות, 

מותר לי לשער ש- היינו סתם-יהודים מבחינת הדת, 

כפי שיש סתם-קתולים, סתם-נוצרים-מזרמים-שונים-בנצרות, 

סתם-מוסלמים, סתם-בודהיסטים ... 

תודה רבה-גדולה על תגובתך!, יום טוב יקר לי מאוד. 

רבקה

---

כי כשצלבו את ישו - הדת היהודית כבר התקבעה והתנרמלה ממש עמוק.

אז לא נראה שהוא בצליבתו גרם לאיחוד כלשהו או לעליהום מצד שני מעמים אחרים.

אבל אני תמיד אומרת שתורת הגזע של היטלר ניצחה את האנושות

בזה שמודל היופי הפך להיות "מראה הגזע הארי"

בלונדינים / ניות כחולי/לות עיניים, 

אז אולי את צודקת בהפוכה ... 

.

דָּת - זה תחום אחד. 

יש בלי-סוף דתות, ואף אחת מהן לא נחשבת ללאום-עם-

גזע-אומה. 

אפילו בודהא/הבודהיזם כבר בינלאומי-בינעדתי ... 

עַם/לאום/אומה/אתניה-גזע - אלה תחומים שונים מאוד 

גם ואפילו ביניהם. 

רחל אהובה, 

הגעתי אלייך כבר עייפה - האצבעות שלי כבר עייפות. 

אנא, קראי את התגובות שנתתי לפנייך. 

תודה רבה-גדולה-מאוד על תגובתך!, רחל אהובה. 

רבקה

---

.

הוקל לי, באמת-באמת. 

הנושא הזה חשוב לי ביותר, עוד מן הילדוּת. 

תודה רבה-גדולה שוב!, רחל אהובה מאוד. 

רבקה

---

סוגייה קשה 

קטונתי מלהבינה  

רק חיה את מורכבותה. 

שבוע קסום אהובה

.

ניסיתי להסביר את עצמי בתגובות לקודמייך, אורנה אהובה. 

פרט שאוסיף: 

ב-2011, בחודש מרץ, יצא לאור ספרו של האפיפיור 

בנדיקטוס XVI על חיי ישוע מנצרת. 

בספר זה, האפיפיור הסביר אֶת השימוש הלא-נכון 

והמכוון לדברי שמעון השליח באשר להאשמה בצליבת 

ישוע: 

רק כמרי/רבני בית המקדש היו האחראיים לכך. 

הרי כל השאר (לא רק ישוע: כל השליחים וכל מאמיניו) 

היו יהודים בעצמם ...

הָרְדִיפָה אחרי היהודים כִּכְלָל הפכה אֶת היהדות לעם/גזע/...

וכל היוצא מכך. 

על כך אני מדברת. 

תודה רבה-גדולה-מאוד על תגובתך!, אורנה אהובה. 

חיבוק, 

רבקה

---

.

אז ככה, יקי יקר לי מאוד: 

בספרו על ישוע מנצרת, האפיפיור בנדיקטוס XVI הסיר 

אֶת האשמה של היהודים ככלל על צליבתו של ישוע.

הספר ראה אור במרץ 2011. 

הוא מסביר את תמונת המצב באותה תקופה, ומגדיש שרק 

הדתיים הקיצוניים שבבית המקדש היו האחראים למסירתו: 

הרי כולם-כולם היו יהודים, לא רק ישוע ושליחיו - גם כל אלה 

שהלכו אחרי ישוע ... 

בקיצור: 

היהדוּת יכלה להישאר כדָת ותו לא אילו דברי בנדיקטוס 

ה-16 היו נאמרים במאוֹת ה-III אוֹ ה-IV של העידן הנוכחי ... 

חומר למחשבה, לפחות. 

תודה רבה-גדולה-מאוד על תגובתךָ!, יקי אהוב. 

רבקה

---

נוגה, מעורר מחשבות - בלי ישוע וצליבתו ספק אם אנחנו היינו קיימים כעם. תודה רבה לך רבקה היקרה, לפי מסקנותיך, אנחנו ברי מזל גדולים. שבוע קסום.

.

למה נוגה ..? 

לא מתגעגעת לרדיפות, לפוגרומים, לשואה. 

תודה רבה-גדולה-מאוד על דבריך!, דני יקר לי מאוד. 

רבקה

---

בְּלִי יְשׁוּעַ וּצְלִיבָתוֹ מִי יוֹדֵעַ אִם עוֹד הָיִינוּ קַיָּמִים כְּעַם, אֻמָּה, לְאֹם אוֹ

אֶתְנִיָּה. לְמִי תּוֹדָה לְמִי בְּרָכָה

שבוע נהדר

.

תודה רבה-גדולה-מאוד על תגובתך!, אביה אהובה. 

רבקה

---

יש ישו, יש מוחמד, ויש עוד הרבה דתות וכתות גם אצלנו=שכחת?

מעניין מי הנביא שינבא לנו כמה זמן נישרוד

איך אומרים? רק אלוהים יודע,,,,,, שבוע ניפלא אשה אהובה ויקרה

והרבה טוב ושפע בריאות לכולם

באהבה רבהמרים

.

שני נושאים בתגובתך, ככה אני קוראת. 

אז - 

דָּת - זה בסדר גמור, מרים יקרה. 

דָּת יהודית, כמו דתות אחרות: נצרות, איסלם, בודהיזם, ...

עַם, לאום, אומה, אתניה/גזע - זֶה מה שקרה לדת/ליהדוּת 

בעקבות צליבת ישוע. 

סליחה, כבר הסברתי את הנושא למעלה, 

ואני חוזרת על עצמי כמו תקליט שרוט. 

אנא, קראי את תגובותיי/תשובותיי הראשונות, מרים אהובה, 

ואם יש לך שאלה, אענה ברגע שאוכל. 

באשר לשאלתך/לנושא השני, לגבי כמה נשרוד ... 

דתות שורדות יותר ממדינות, גם יותר מעמים. 

ההגירה ממדינה למדינה עוזרת לכך. 

בינתיים, אני חכמה בדיוק-בדיוק כמוך, 

ותשובתך לשאלת הזמן שוות ערך בדיוק-בדיוק כמו 

תשובתי. 

אגב: אין לי מושג מוגדר. 

מתלבטת כמו כל אחד שחושב על כך ברצינות.

תודה רבה-גדולה-מאוד על תגובתך!, מרים יקרה, אהובה. 

שהשאלות והתהיות האלה יהיורק חומר למחשבה ... 

<חיוך עייף ועצוב>

רבקה

--- 

.

תודה רבה-גדולה!, איילה יקרה. 

רבקה

---

רבקה יקרה לי !!!

האמת ... שגם לי, לא מסתדרים 

אי אילו פרטים בהיסטוריה.

צליבת ישו ... עד היום חלוקות הדעות ...

שירה מעניינת לכל הדעות. 

תודה רבה רבה חברה יקרה

חיבוק לשבוע מואר ויצירתי

שלך עליזה. 

.

תודה רבה-גדולה על תגובתך!, עליזה יקרה לי מאוד. 

לידיעתך, 

אין כבר חילוקי דעות. 

הסברתי את העניין בתגובותיי הראשונות. 

תודה שוב, עליזה אהובה, ורק טוב לך!

רבקה

---

מי יודע אם היינו עם...

שאלה מאד שאלתית, כמו שאומרים הילדים.

כנראה שהיינו נתמעים בין העמים

ביחוד אחרי הגלויות וההתבוללות בין העמים.

זה הנוצרים שהפנו אצבע מאשימה אל היהודים,

בני דת משה שהרגו את המשיח שלהם.

יהודי טוב, אולי אפילו יותר מדי טוב

שהיו לו תלמידים שנהו אחריו ואחרי צליבתו

הפכו אותו לבן אלוהים.

כך שבהתחלה זו הייתה מלחמת דתות

והנצרות נשארה דת שמשותפת ללאומים שונים

והמאמינים ביהדות הפכו לעם, אומה של יהודים

ואז זה גם הפך להיות אתניה, כלומר גזע.

כשרבי יוחנן ביקש מהקיסר הרומי; תן לי את יבנה וחכמיה,

כל כוונתו היה לשמר את הדת ולא את העם.

טוב אני חושבת שמספיק התפלספתי כאן על דת ולאום

השורה התחתונה היא

שנוצרה האנטישמיות

וכל שעולה ממנה.

חיבוק בין שתי יהודיות מותר

אז חיבוק חם ממני אליך

רבקתי היקרה.

.

הו. 

אני  מ א ו ש ר ת  שהעלית אֶת עניין "תן לי את יבנה ואת חכמיה"  

ובכלל - אכן, כך היה. (אגב: אני זוכרת גם משפט קצת שונה, 

"יבנה תחילה" - בהקשר זה.)

נוריתי יקירתי,

הסברתי אֶת הנושא בדרך שונה, למעלה יותר, בתגובות 

הראשונות, כולל אֶת ספרו של האפיפיור בנדיקטוס XVI, 

"חיי ישוע הנוצרי" (תרגום מילולי). כרגע אני עייפה מדַי 

כדי להסביר שוב אֶת עצמי. תוכלי לקרוא בתגובותיי 

הקודמות. 

בינתיים, אני שולחת לך -

חיבוק מותר אפילו לפי הדת היהודית, 

נשיקה שאף היא מותרת לפי הדת היהודית, 

איחולי לילה טוב, 

והמון-המון אהבה אלייך, נוריתי יקירתי. 

רבקתך

----